w realnym świecie, sprzedając przedsiębiorstwo patrzy się głównie na przychody a nie zyski, wycenia się np. 5 x przychody. Kiedyś coś o tym czytałem i właśnie tak wyglądała wycenia, wiem że to wychodzą chore sumy.

No nie jest źle, trzeba tylko dobrze kalkulować, na bieżąco sprawdzać, co gdzie, ile...i poprawiać. No i negocjować coraz lepsze stawki z hurtowniami :)

Witam.
Czy do wyliczenia zysku Godi uwzględniliście Państwo wszystkie koszty związane z prowadzeniem księgarni?

Pytam, bo liczby mi się tu troche nie ukłądają.

Obroty policzmy około 1,1mln rocznie. Z tego co widze po Waszych obecnych cenach to marżę musicie mieć znacznie niższą niż 15-25%. Policzmy więc 18%.

Czyli rocznie z samej sprzedaży macie marży nie wiecej niż 200tys zł.
Jak od tej marży odliczymy:
-koszt magazynu,siedziby,media(m.in prąd), internetu, telefony,
-koszt dostawy do klienta, bo zakładam ze do niektórych form dostawy dopłacacie
-koszt utrzymania serwera
-koszty reklamy(porównywarki cen, adwords i inna reklama )
- wynagrodzenie 4 pracowników !!!
- wszystkie inne koszty związane z prowadzemien księgarni/działalności


To prawdopodobnie wyjdzie że księgarnia jest pod kreską.

Czy dobrze zakładam, że wynagrodzenie 4 osób zostało pominięte w tych wyliczeniach? Jeśli nie to jak wysokie miesięcznie jest łącznie wynagrodzenie 4 pracowników obsługujących sklep.

Gdyby liczyć że koszty wynagrodzenie to zaledwie 2500zł miesięcznie na osobę (razem z pozapłacowymi kosztami pracodawcy) to same te wynagrodzenia stanowią 120tys rocznie.

Z moich informacji wynika, że w Azymucie można otrzymać rabat maksymalnie 10% od cen hurtowych. Więc wydaje mi się mało możliwe aby wasza marża np. na książce "Diuna" (godi.pl/ksiazka/diuna/160424/ ) była wyższa niż 15%. Już prędzej macie coś pomiędzy 9-15% w tym przypadku.
Jeśli się mylę to proszę skorygować moje wyliczenia.

Obawiam się, że ze względu na fakt, że biznesem zajmowała się rodzina to wynagrodzenia członków rodziny były niższe niż jakikolwiek inny pracownik mógł by przyjąć.
Przy liczeniu zysku jak wysoka kwota miesięcznie została przeznaczone na wynagrodzenia? Jest to uzasadnione pytanie, gdyż kupiec bedzie musiał zatrudnić 3 pracowników + programistę. Wg moich obliczeń w najlepszym razie będzie to koszt 3*2500zł + 5000zł = 12,5tys zł. Aczkolwiek za taką stawkę cięzko będzie znaleźć pracowników(netto to daje okolo 1700zł na pracownika).

Jeśli przyjąć powyższe optymistyczne wyliczenie to same koszty pracownicze wynoszą 150tys rocznie (czyli wiecej niż wcześniej założyłem, gdyż nie uwzględniłem wtedy programisty).

O szczegółowe koszty magazynu i inne nie pytam, bo wydają się one stosunkowo małe w porównaniu z tymi dwoma tematami jakie poruszyłem powyżej.

Moje pytania mają na celu ustalenie opłacalności inwestycji w państwa sklep, gdyż bazując na doświadczeniu wiem, że czasem pewne dane są świadomie lub nieświadomie uogólnione. Będę wdzięczny za skorygowanie moich dwóch powyższych wyliczeń.

W tej chwili nie proszę o wszelkie dane a jedynie o zweryfikowanie 2 obiektywnych faktów:
1) Czy w przypadku podanej przykładowej książki rzeczywiście marża wynosi 15-25% czy raczej 9-15% lub jeszcze mniej.
2) Podano zysk księgarni. W związku z faktem, że w księgarni pracowała rodzina właściciela to pytanie o miesięczny koszt pracowników jest uzasadnione. Nie jest to akurat poufną informacją, a jedynie wskaźnikiem czy koszt nie jest czasem zbyt niski.

Rablox - trochę źle liczysz ;-)
Diuna: 55 zł d
38,50 hurt az
minus rabat 10% - myślę że przy obrotach G może być większy jednak 15% to chyba max bo az byłby na 0 aczkolwiek i tak się zdarza

cena G 42,27 34,65 ~ 15 - 20% marży

Pozostałe koszty: kwestia dyskusyjna tak naprawdę dokładnie można zlustrować tylko spółki zoo lub sa
ze zwykłą działalnością jest gorzej bo część kosztów lub pracy właściciel może pokrywać sam np: prace programistyczne, pozycjonowanie it) i nigdzie nie będzie to uwzględnione
Nowy właściciel nie posiadający takich umiejętności będzie musiał za to płacić
(na marginesie z moich kontaktów wynika że właściciele ok 60% księgarń to programiści którzy sami przy nich pracują) :)

A więc trzeba bardzo dobrze liczyć mniejsza marża, duża ilość zamówień i bardzo niskie koszty

Nie rozumiem jednak dlaczego dyskusja o wycenie G (niestety typowa dla polskiego e-commerce) jest taka płaska.
Obrót i zysk ok lecz przedmiotem sprzedaży jest przede wszystkim marka Godi.pl i ... spora grupa jego Klientów.
Oczywiście kopię takiej księgarni można stworzyć stosunkowo małym kosztem jednak wypracowanie marki nie jest już takie proste - i to dobre kilka lat ciężkiej pracy.

A więc zapowiada się ciekawe przejęcie / sprzedaż
W sumie Godi to jedna z najlepszych - najtańszych księgarni typu -25 ( nie najtańsza bo jest kilku nowych graczy gdzie ich ceny to praktycznie cena zakupu) lalki na łańcuchu ;)

Gdyby cena transakcji ujrzała światło dzienne na pewno byłaby dużym wyznacznikiem przy następnych wycenach księgarni

Pozdrawiam serdecznie

rok 2010 powinien być bardzo ciekawy jeżeli chodzi o transakcje e-commerce
kilku większych graczy majstrowało przy zamknięciach roku bilansy wyszły bardzo korzystne więc już niedługo powinno się coś dziać ;-)

Szymonie
wyliczenia dobrze widać m.i. widać tutaj: ecommerce.helion.pl/about842.html
chyba też trąciłeś swoje trzy grosze :)

zauważ że na książki nie ma vatu - więc cena neto = cena brutto

o sposób liczenia chyba nie ma się co kłócić bo o ile dobrze zrozumiałem Rablox'a chodziło mu o marże w sensie zysk:
przykładowo
zakup: 34,65 - sprzedaż 42,27
marża 18,03 narzut 21,99 ---- ważny jest zysk ze sprzedaży 1 książki 7,62

i o to chyba pytał Rablox ???? wypracowany zysk ze sprzedaży książek minus koszty działalności

Ninja xp - dzieki za dołączenie się do dyskusji. Dopuszczam możliwość że się mylę. Zalezy mi na analizie sytuacji i wszelkie korekty moich szacunków są mile widziane.


Mała uwaga - ta książka w G jest za 39,60 zł a nie jak podałeś za 42,27zł. [ www.ceneo.pl/528076 + godi.pl/ksiazka/diuna/160424/ ]
Tak więc:
Diuna: 55 zł jako sugerowana
38,50 hurt az minus rabat 10% = 34,65zł

Czyli `zysk` z tej książki to: 4,95zł [jest to sama różnica kupna i sprzedaży bez wyliczenia kosztów działalności]



--------------
Poniższe rachunki będą mocno "w ciemno", ale prowadzą do ciekawych wniosków.
Załóżmy że sprzedaż wynosi: 1,1mln rocznie i że srednia cena książki jaką sprzedajemy to (diuna) 39,60zł
Czyli roczeni sprzedajemy 27 777 książek.
Na każdej zarabiamy 4,95zł co daje nam "zysk" 137496,15 zł rocznie.(czyli 11500 miesięcznie)

I teraz od tego zysku odejmijmy sobie wszystkie koszty stałe ponoszone przez 12 miesięcy.
Miedzy innymi 4 pracowników,porównywarki cen, pozycjonowanie,magazyn, internet,media,serwer, materiały do pakowania przesyłek itd.
Jesteśmy pod kreską.


Jeśli popełniłem błąd w powyższych wyliczeniach to skorygujcie mnie.

Wybaczcie za skomplikowane wyrażenia - czasami nie czytam posta przed wklejeniem ;)
Chciałem napisać:
"Aha - żebyśmy się źle nie zrozumieli.
Moim zdaniem o wartości księgarni ... "

Z Godi.pl to wielka ściema, po pierwsze jak łatwo wyczytać pakowaniem zajmował się brat, który pracuje za dużo niższe pieniądze niz pracownik, pewnie bez żadnej umowy. Firma na ojca wiec ZUSu mniej sie placi. Marża jedna z najniższych. Jesli towar jest za 6 tys. to prawdopodbnie ciezko bedzie sie go pozbyc, specyfika rynku ksiązek.

Baza towarowa jest nic nie warta, mozna ja dostac od azymutu za 100 zł/mc.

Według mnie zalozenie od nowa sklepu to koszt duzo mniejszy, więc ustalam swoje ceny ponizej cen na godi, oferte umieszczam w ceneo i tez moge miec 2000 zam. rocznie.

Ciekawy jestem ile zebrałoby zamówień godi, gdyby ustaliły ceny na rentownym poziomie. A dla porównania, że to cięzki kawałek chleba proponuje poczytać raport roczny z www.inbook.com.pl. Gdyby nie zegarki to by ciągle straty przynosili.

Nie za bardzo chce mi sie wierzyc w te optymistyczne zalozenia. Tak jak ktos tu wksazal na sprzedaz inbook.pl (raporty kiepskie), tu raczej wyglada na to ze wiele dzialan operacyjnych robionych bylo (jest) bezkosztowo.
Zeby wycenic firme na godziwym poziomie - dosc powszechne jest liczenie wielkrotnosci rocznego zysku (x2/3) lub ebidta. Ale aby mowic o tym powaznie tj znalezc kogos kto za to tyle zaplaci musimy miec:
- dosc silna/silne domeny
- unikalna baze produktow
- wylacznosc na wspolprace z producentem
Te trzy czynniki tak na prawde decyduja o tym ile kto jest w stanie zaplacic - oczywiscie w gre wchodzi due delligance. I tam bajki o ukladach z roznymi dostawcami musza miec poparcie w papierach.

W zeszlym roku mial byc sprzedany jeden sklep - najbardziej zainteresowany jego zakupem byl producent w ktorym sprzedawano jego towar. Do finalu nie doszlo bo przejeto producenta.
Cena do jakiej donegocjowano to 3,45*roczna Ebidta.

Pytanie do Kubanskie.pl - jesteś zadowolony z ceny na allegro?

Tutaj też -- www.goldenline.pl/forum/ehealth/1388356

nie chcę wyjść na upierdliwego gościa, który często na tym blogu krytykował różne teksty, ale inżynieria finansowa oferuje gotowe metody wyceny przesiębiorstwa (nie ważne czy to fabryka czołgów, komputerów, czy księgarnia internetowa) w sytuacji kiedy właściciel chce je sprzedać. ten post na blogu niestety , ale jest po prostu dyletancki...

Fajny artykuł. Proponowałbym więcej takich i częstszą aktualizacje ;)